![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xedroxСуть истории: в инструкции якобы не была прописана корректная остановка станка. Немецкий токарь "с треском" останавливает станок по гудку перерыва на обед, а потом приходится менять резец и заготовку - в итоге наказан специалист, "допустивший рабочие инструкции без технического анализа, "выявлен реальный виновник бардака" исправлена инструкция. Т.е. "проблемы решаются системно". Но тут интересно обсуждение и комментарии (под катом местами матерный рабочий выразительный слог).
---
Shader: Это обычный саботаж, именуемый в народе "итальянская забастовка", когда все делается четко по инструкции, здравым смыслом пренебречь. .. Так, что если бы этот немец у нас так сделал, его бы и выкинули за х*ровую работу, что в принципе правильно. Сначала надо сказать, чтобы исправили, а резцы пороть последнее дело!
ballistik: А ты пробовал сказать? Потом скажут, что надо было писать. Будешь писать - скажут, это тебе одному не нравится и вали на все четыре. Все напишут - всем натыкают. Начальников не работяги себе выбирают, а директорА кого ИМ надо ставят.
Когда "разобрались и вы*бали", уж точно, что сделали это топорно и "по беспределу", по той же причине - ответственности за такое верхнее руководство не понесут.
persey4ik: Все правильно. У нас работяги, обходя дебильные приказы дефективных менеджеров, не дают накрыться производству. И дефективные менеджеры продолжают сидеть в своих креслах до аварии, которые они спишут на работяг. Результат - неконкурентное производство.
bizarre609: Это не выдумки, так реально работали и работают. А у нас, в России дебил-руководитель даст тебе невыполнимое задание, которое можно выполнить, сто раз нарушив, и тебя потенциально можно взъе*ать. Либо не выполнишь, если все делать правильно, и.. угадали! Тебя снова можно взъе*ать. А у менеджера задница закрыта двойной защитой в это время.
Уфимский: Брату довелось поработать в Германии. Рассказывал, что каждые два часа перерыв на перекур на 10 минут. Рабочие должны закончить работу и собраться в "курилке". Т.к. брат не курит и была неоконченная операция, то он просто проигнорировал этот звонок на перерыв и продолжил работать. За что был оштрафован на 100 марок (дело было ещё до введения Евро в оборот).
Как объясни ему мастер, когда начинается перерыв - нужно прекратить работу и идти со всеми курить (пить кофе/чай, дышать воздухом на площадке, ...). Работать нельзя! Так как в это время в цеху не остаётся никого, и, если вдруг произойдёт несчастный случай, помочь будет некому. А это чревато куда большими расходами для предприятия.
MisClerical: Вот да. А потом бегают в интернеты плакаться, что менеджеры дефективные. А откуда им взяться нормальным, если можно косячить и чуть что - сваливать на исполнителя, мол, "ну мог же догадаться". Не мог, блеадь! Это исполнитель, он работает руками, а работать головой - твоя задача! У кого высшее образование, у тебя или у исполнителя? Вот и включай думалку. Конструктор обязан выдать в производство вменяемую документацию, технолог по этой документации делает свою документацию, а исполнитель должен просто выполнить все прописанные операции. Не прописана операция - не выполняет.
Не самого большого ума руководство, если самое простое для него - взъе*ать исполнителя. Е*ать нужно тех, кто косячит, а не искать крайнего.
vvotin: В армейке на заводе у них работали. Да по звонку останавливают работу, даже если осталось той работы на одну минуту. Но все аккуратно,вплоть до того,что тряпочкой с этой детальки эмульсию вытрут.
ballistik: Долго сидит не тот менеджер, который хорошо свою работу делает, а тот, который свои косяки на других спихивает. Вот и подумай, почему наказывают работяг.
blackwaft: Был у меня подобный опыт. Купили англичане один из крупнейших автоцентров СПб. Фирма международная - филиалы по всему миру - Новая Зеландия, Австралия, Страны восточной европы, Турция.
Решили запилить и объединенную систему управления всем этим мировым хозяйством, пригласили индусов в Ромфорд, Англия и поставили им задачу локализовать немецкую систему SAP для своих нужд. Выделили полмиллиарда вечнозеленых и пошла работа.
Немецкий SAP... индусами... в Англии... на разные языки (русский в том числе) и разное законодательство. В итоге внедрили в Англии (там хозяева рацухи) и в России. Все остальные послали англичан в закат. Позже и сами англичане отказались от этой идеи, а у русских работает до сих пор.
Приезжают, выясняют почему система у всех запчасти не заказывает, везде простой, репутационные и финансовые убытки, а русские работают. Оказалось, система не заказала запчасти, все вызвали "индусов" и садились курить бамбук, а русские вручную заказывали, что б простоя не было. Отругали за то, что портили им картину работоспособности системы. В итоге было просрано полмиллиарда на х*рню. Англичанами.
Former64: Ну в СССР примерно так и было. Нас, Производственников, начинавших свою карьеру в СССР ведь учили видеть Производство ли, Стройку, как ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ! Учили думать, оценивать риски, понимать взаимодействие различных Подразделений (и не только). Понятно, что внутренние разборки между службами всегда были, но тем не менее, не замыкались только в рамках своей зоны ответственности.
..
Сейчас... ТЫ ЧТО УМНЕЕ ПРОЕКТИРОВЩИКОВ?! ПРОЕКТ ПРОШЁЛ ГОСЭКСПЕРТИЗУ!!! А если ты работник какой нибудь блядской "аутсорсинговой конторы"? (гори эти сраные "аутсосрсинги" и те, кто их "внедрил" в Аду!).
Из личного опыта работы в аутсорсинге. Явные косяки, могущие привести к авариям. Воюю с монтажниками, забрасываю свою контору и контору Заказчика служебками.. Звонок из моей конторы.
-Ты молодец, но умерь пыл, мы же это всё закупали и монтировали...
Строят ещё один объект. Звонок из офиса
-ТЩАТЕЛЬНО ВСЕ КОСЯКИ ВЫЯВИТЬ!!!
И я и мои и инженера и слесаря выявили недостатки, составили перечень, заявили его и Заказчику... Звонок из конторы:
-ПРИНИМАЙТЕ КАК ЕСТЬ!
Итог - жёстко (поругали) за недоделки. Конечно, согласно, согласно пунктам составленного мной списка.
51R1U5: Ну и постепенно мы приближаемся к сравнению уровня жизни наших работяг и зарубежных немцев, там, японцев и многих других. Наше "начальство" сильно переживает про соблюдение трудовых договоров и пр. на предмет обеспечения работника всем необходимым для производства? Для нахрена?! Работники и сами себя обеспечат и писчебумажными принадлежностями, и мелкими расходниками, и на своем транспорте метнутся по рабочим надобностям. Работа же работать должна! У нас, к примеру, уборщицу сократили и чо? Дамы сами полы моют, не в грязи же сидеть. И так далее, и тому подобное. А доходы и сверхдоходы от производства идут в куда? Правильно! Согласно приложенным усилиям кажного работника
Nemo: У них орднунг, а у нас смекалка. Совершенно по разному на производственный процесс смотрим. У них им должны. У нас мы должны.
Из личного опыта. Работал я как то поваром в России. Огромный банкет, запара и всё сопутствующее. Поваров не хватает, о банкете сообщили вчера ночью и тут наедается две конфорки у плиты, регулятор крутишь - блины не греют. Банкет под угрозой срыва. Обесточиваем плиту, подручными средствами разбираем, бросаем питание на прямую на блины мимо реостатов. Всё работает. Банкет отбили.
Италия. Похожая ситуация, только о банкете мы знали за неделю, поваров и стюардов необходимое количество. Сдохла плита. Народ почесал в голове довёл до шефа, шеф сказал выкинуть из меню те блюда, которые отдать не сможем и заказал вызов мастера - ремонтника. Никто даже не подумал о том что можно что то своими силами починить.
А ещё они были в шоке когда надо было срочно сварить много соуса, а тары не было и я его начал варить в стационарной электросковороде (220 литров). У них в голове не укладывалось. Сковорода - значит жарить, но никак не варить.
666: 16 лет технологом отработал.
Организовывали переход на изготовление деталей из давальческой заготовки. В связи с этим необходим был входной контроль на рабочем месте токаря (когда из своих точили, принцип был "бери что дали, и не вы*бывайся"). С давальческой в принципе тоже самое было - изготовитель входил в состав корпорации, перерабатывать приходилось все что дали, но "мы теперь по ИСО работаем!"
По-хорошему делать входной контроль должны были контролёры, но их сократили "за ненадобностью", обязанности приказом свыше работягам вменили. Нарисовали карту контроля, повесили. Пошли претензии от работяг "заготовка не обрабатывается!"
Пришли с проверкой. Первый вопрос: входной контроль делали? Ответ: нах надо! Работали раньше, и сейчас так будем!
Второй вопрос: а кому тогда претензии, если сами не смотрите что берёте? Ответ: нах надо, у нас ПЛАН! это вы там ни*уя не работаете, а у нас КТУ, не выполним - ничего не получим!
Так в акте проверки первым пунктом и написали: не проводится входной контроль на рабочем месте. В итоге оказались крайними: не работаете с рабочими и поставщиками! На вопрос: а какие меры воздействия и к тем, и к тем мы имеем, если никто нас собст-но и не собирается слушать? последовал ответ: идите нах и работайте!
Вопрос: при таком отношении со всех сторон реально нах нужны технологи? при том, что в тех же самых ИСО обязанностей у них прописано дохрена? Однако соблюдение этих требований оказывается никому не надо - кроме может проверяющих?
***
westdm: Все эти вы*боны работаю по инструкции, сломался инструмент - ниче не знаю, мастер не сказал - я не делаю, все вокруг говно, а я спец и знаю как лучше почему-то резко заканчиваются при переводе с повременки на сделку - как только на какие-либо изделия идет сделка - все в ажуре, инструмент сразу перестает ломаться, или делает это в 3 раза реже, станок всегда в рабочем состоянии, если что-то не так - сразу вопли и поиск ответственных лиц, в отличии от повременки - сломался и х*й ты с ним, сижу жду.
kikunak: Да, именно так. Поэтому сделка на большей части производств должна быть запрещена в законодательном порядке, потому что подобные системы оплаты труда вынуждают работников нарушать нормы охраны труда, ставя его между молотом и наковальней: будешь все соблюдать, будешь без штанов, хочешь зарплату - вся ответственность на тебе. А руководитель в очень удобной и выгодной позиции: соблюдают - меньше заплатит, нарушают и что-то случилось - сами виноваты, и бумажка имеется. Хорошо быть сильной стороной в договоре.
kikunak: В дополнение. Система управления, ориентированная на результат, всегда создает у исполнителя стимулы для нарушений: правил охраны труда, промышленной и пожарной безопасности, подделки документов, совершению откровенной уголовщины. Примеров просто масса: выключенные датчики на шахте, приводящие ко взрывам, невыспавшиеся и гоняющие водители, создающие ДТП с массой жертв, пожар в Зимней Вишне и пр.
Тот факт, что в армии вещи не воруют, а "рожают" - это как раз следствие управления, ориентированного на результат. Сделай! А как - задача исполнителя. Руководитель (командир) не хочет заниматься выстраиванием процесса, но требует результат, а исполнитель вынужден заниматься выстраиванием процесса самостоятельно, в т.ч. с использованием незаконных методов.
По делу Чикатило команда следователей, тоже нацеленных на результат, привела к расстрелу непричастного человека.
---
Shader: Это обычный саботаж, именуемый в народе "итальянская забастовка", когда все делается четко по инструкции, здравым смыслом пренебречь. .. Так, что если бы этот немец у нас так сделал, его бы и выкинули за х*ровую работу, что в принципе правильно. Сначала надо сказать, чтобы исправили, а резцы пороть последнее дело!
ballistik: А ты пробовал сказать? Потом скажут, что надо было писать. Будешь писать - скажут, это тебе одному не нравится и вали на все четыре. Все напишут - всем натыкают. Начальников не работяги себе выбирают, а директорА кого ИМ надо ставят.
Когда "разобрались и вы*бали", уж точно, что сделали это топорно и "по беспределу", по той же причине - ответственности за такое верхнее руководство не понесут.
persey4ik: Все правильно. У нас работяги, обходя дебильные приказы дефективных менеджеров, не дают накрыться производству. И дефективные менеджеры продолжают сидеть в своих креслах до аварии, которые они спишут на работяг. Результат - неконкурентное производство.
bizarre609: Это не выдумки, так реально работали и работают. А у нас, в России дебил-руководитель даст тебе невыполнимое задание, которое можно выполнить, сто раз нарушив, и тебя потенциально можно взъе*ать. Либо не выполнишь, если все делать правильно, и.. угадали! Тебя снова можно взъе*ать. А у менеджера задница закрыта двойной защитой в это время.
Уфимский: Брату довелось поработать в Германии. Рассказывал, что каждые два часа перерыв на перекур на 10 минут. Рабочие должны закончить работу и собраться в "курилке". Т.к. брат не курит и была неоконченная операция, то он просто проигнорировал этот звонок на перерыв и продолжил работать. За что был оштрафован на 100 марок (дело было ещё до введения Евро в оборот).
Как объясни ему мастер, когда начинается перерыв - нужно прекратить работу и идти со всеми курить (пить кофе/чай, дышать воздухом на площадке, ...). Работать нельзя! Так как в это время в цеху не остаётся никого, и, если вдруг произойдёт несчастный случай, помочь будет некому. А это чревато куда большими расходами для предприятия.
MisClerical: Вот да. А потом бегают в интернеты плакаться, что менеджеры дефективные. А откуда им взяться нормальным, если можно косячить и чуть что - сваливать на исполнителя, мол, "ну мог же догадаться". Не мог, блеадь! Это исполнитель, он работает руками, а работать головой - твоя задача! У кого высшее образование, у тебя или у исполнителя? Вот и включай думалку. Конструктор обязан выдать в производство вменяемую документацию, технолог по этой документации делает свою документацию, а исполнитель должен просто выполнить все прописанные операции. Не прописана операция - не выполняет.
Не самого большого ума руководство, если самое простое для него - взъе*ать исполнителя. Е*ать нужно тех, кто косячит, а не искать крайнего.
vvotin: В армейке на заводе у них работали. Да по звонку останавливают работу, даже если осталось той работы на одну минуту. Но все аккуратно,вплоть до того,что тряпочкой с этой детальки эмульсию вытрут.
ballistik: Долго сидит не тот менеджер, который хорошо свою работу делает, а тот, который свои косяки на других спихивает. Вот и подумай, почему наказывают работяг.
blackwaft: Был у меня подобный опыт. Купили англичане один из крупнейших автоцентров СПб. Фирма международная - филиалы по всему миру - Новая Зеландия, Австралия, Страны восточной европы, Турция.
Решили запилить и объединенную систему управления всем этим мировым хозяйством, пригласили индусов в Ромфорд, Англия и поставили им задачу локализовать немецкую систему SAP для своих нужд. Выделили полмиллиарда вечнозеленых и пошла работа.
Немецкий SAP... индусами... в Англии... на разные языки (русский в том числе) и разное законодательство. В итоге внедрили в Англии (там хозяева рацухи) и в России. Все остальные послали англичан в закат. Позже и сами англичане отказались от этой идеи, а у русских работает до сих пор.
Приезжают, выясняют почему система у всех запчасти не заказывает, везде простой, репутационные и финансовые убытки, а русские работают. Оказалось, система не заказала запчасти, все вызвали "индусов" и садились курить бамбук, а русские вручную заказывали, что б простоя не было. Отругали за то, что портили им картину работоспособности системы. В итоге было просрано полмиллиарда на х*рню. Англичанами.
Former64: Ну в СССР примерно так и было. Нас, Производственников, начинавших свою карьеру в СССР ведь учили видеть Производство ли, Стройку, как ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ! Учили думать, оценивать риски, понимать взаимодействие различных Подразделений (и не только). Понятно, что внутренние разборки между службами всегда были, но тем не менее, не замыкались только в рамках своей зоны ответственности.
..
Сейчас... ТЫ ЧТО УМНЕЕ ПРОЕКТИРОВЩИКОВ?! ПРОЕКТ ПРОШЁЛ ГОСЭКСПЕРТИЗУ!!! А если ты работник какой нибудь блядской "аутсорсинговой конторы"? (гори эти сраные "аутсосрсинги" и те, кто их "внедрил" в Аду!).
Из личного опыта работы в аутсорсинге. Явные косяки, могущие привести к авариям. Воюю с монтажниками, забрасываю свою контору и контору Заказчика служебками.. Звонок из моей конторы.
-Ты молодец, но умерь пыл, мы же это всё закупали и монтировали...
Строят ещё один объект. Звонок из офиса
-ТЩАТЕЛЬНО ВСЕ КОСЯКИ ВЫЯВИТЬ!!!
И я и мои и инженера и слесаря выявили недостатки, составили перечень, заявили его и Заказчику... Звонок из конторы:
-ПРИНИМАЙТЕ КАК ЕСТЬ!
Итог - жёстко (поругали) за недоделки. Конечно, согласно, согласно пунктам составленного мной списка.
51R1U5: Ну и постепенно мы приближаемся к сравнению уровня жизни наших работяг и зарубежных немцев, там, японцев и многих других. Наше "начальство" сильно переживает про соблюдение трудовых договоров и пр. на предмет обеспечения работника всем необходимым для производства? Для нахрена?! Работники и сами себя обеспечат и писчебумажными принадлежностями, и мелкими расходниками, и на своем транспорте метнутся по рабочим надобностям. Работа же работать должна! У нас, к примеру, уборщицу сократили и чо? Дамы сами полы моют, не в грязи же сидеть. И так далее, и тому подобное. А доходы и сверхдоходы от производства идут в куда? Правильно! Согласно приложенным усилиям кажного работника
Nemo: У них орднунг, а у нас смекалка. Совершенно по разному на производственный процесс смотрим. У них им должны. У нас мы должны.
Из личного опыта. Работал я как то поваром в России. Огромный банкет, запара и всё сопутствующее. Поваров не хватает, о банкете сообщили вчера ночью и тут наедается две конфорки у плиты, регулятор крутишь - блины не греют. Банкет под угрозой срыва. Обесточиваем плиту, подручными средствами разбираем, бросаем питание на прямую на блины мимо реостатов. Всё работает. Банкет отбили.
Италия. Похожая ситуация, только о банкете мы знали за неделю, поваров и стюардов необходимое количество. Сдохла плита. Народ почесал в голове довёл до шефа, шеф сказал выкинуть из меню те блюда, которые отдать не сможем и заказал вызов мастера - ремонтника. Никто даже не подумал о том что можно что то своими силами починить.
А ещё они были в шоке когда надо было срочно сварить много соуса, а тары не было и я его начал варить в стационарной электросковороде (220 литров). У них в голове не укладывалось. Сковорода - значит жарить, но никак не варить.
666: 16 лет технологом отработал.
Организовывали переход на изготовление деталей из давальческой заготовки. В связи с этим необходим был входной контроль на рабочем месте токаря (когда из своих точили, принцип был "бери что дали, и не вы*бывайся"). С давальческой в принципе тоже самое было - изготовитель входил в состав корпорации, перерабатывать приходилось все что дали, но "мы теперь по ИСО работаем!"
По-хорошему делать входной контроль должны были контролёры, но их сократили "за ненадобностью", обязанности приказом свыше работягам вменили. Нарисовали карту контроля, повесили. Пошли претензии от работяг "заготовка не обрабатывается!"
Пришли с проверкой. Первый вопрос: входной контроль делали? Ответ: нах надо! Работали раньше, и сейчас так будем!
Второй вопрос: а кому тогда претензии, если сами не смотрите что берёте? Ответ: нах надо, у нас ПЛАН! это вы там ни*уя не работаете, а у нас КТУ, не выполним - ничего не получим!
Так в акте проверки первым пунктом и написали: не проводится входной контроль на рабочем месте. В итоге оказались крайними: не работаете с рабочими и поставщиками! На вопрос: а какие меры воздействия и к тем, и к тем мы имеем, если никто нас собст-но и не собирается слушать? последовал ответ: идите нах и работайте!
Вопрос: при таком отношении со всех сторон реально нах нужны технологи? при том, что в тех же самых ИСО обязанностей у них прописано дохрена? Однако соблюдение этих требований оказывается никому не надо - кроме может проверяющих?
***
westdm: Все эти вы*боны работаю по инструкции, сломался инструмент - ниче не знаю, мастер не сказал - я не делаю, все вокруг говно, а я спец и знаю как лучше почему-то резко заканчиваются при переводе с повременки на сделку - как только на какие-либо изделия идет сделка - все в ажуре, инструмент сразу перестает ломаться, или делает это в 3 раза реже, станок всегда в рабочем состоянии, если что-то не так - сразу вопли и поиск ответственных лиц, в отличии от повременки - сломался и х*й ты с ним, сижу жду.
kikunak: Да, именно так. Поэтому сделка на большей части производств должна быть запрещена в законодательном порядке, потому что подобные системы оплаты труда вынуждают работников нарушать нормы охраны труда, ставя его между молотом и наковальней: будешь все соблюдать, будешь без штанов, хочешь зарплату - вся ответственность на тебе. А руководитель в очень удобной и выгодной позиции: соблюдают - меньше заплатит, нарушают и что-то случилось - сами виноваты, и бумажка имеется. Хорошо быть сильной стороной в договоре.
kikunak: В дополнение. Система управления, ориентированная на результат, всегда создает у исполнителя стимулы для нарушений: правил охраны труда, промышленной и пожарной безопасности, подделки документов, совершению откровенной уголовщины. Примеров просто масса: выключенные датчики на шахте, приводящие ко взрывам, невыспавшиеся и гоняющие водители, создающие ДТП с массой жертв, пожар в Зимней Вишне и пр.
Тот факт, что в армии вещи не воруют, а "рожают" - это как раз следствие управления, ориентированного на результат. Сделай! А как - задача исполнителя. Руководитель (командир) не хочет заниматься выстраиванием процесса, но требует результат, а исполнитель вынужден заниматься выстраиванием процесса самостоятельно, в т.ч. с использованием незаконных методов.
По делу Чикатило команда следователей, тоже нацеленных на результат, привела к расстрелу непричастного человека.
